□ 本報(bào)記者 于國(guó)鵬  逄春階

    馬瑞芳是著名紅學(xué)家，中國(guó)紅樓夢(mèng)學(xué)會(huì)常務(wù)理事，她自己說(shuō)是“一輩子都在教《紅樓夢(mèng)》，研究《紅樓夢(mèng)》”。正巧，她與王扶林、李少紅兩位導(dǎo)演都認(rèn)識(shí)，也了解新舊“紅樓”的拍攝過(guò)程。牛運(yùn)清教授專業(yè)研究方向是現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)，“ 牽扯到一點(diǎn)點(diǎn)《 紅樓夢(mèng)》” 。 李少紅版的《 紅樓夢(mèng)》 ，夫妻倆都很關(guān)注。事實(shí)上他們?cè)缫严榷脼榭欤�看過(guò)劇組專門(mén)給他們寄過(guò)來(lái)的《 紅樓夢(mèng)》 光盤(pán)。 夫妻倆一塊看，自然也免不了討論幾句。馬瑞芳教授說(shuō)：“到現(xiàn)在倒還沒(méi)發(fā)生過(guò)意見(jiàn)很對(duì)立的爭(zhēng)論。” 牛教授謙虛地說(shuō)：“她是專家，我就婦唱夫隨了。”

    拍給紅學(xué)家看還是拍給普通觀眾看

    新版《紅樓夢(mèng)》人物對(duì)話與原著亦步亦趨，并無(wú)稍作做更改。更擇取原著中大段文字作為旁白，串聯(lián)故事。這種手段也貫穿了整部電視劇。

    馬瑞芳：李少紅的新版，一開(kāi)始看挺喜歡——當(dāng)時(shí)立場(chǎng)比較狹窄。是否忠于原著，是我評(píng)價(jià)改編是否成功的底線。前些日子在北京開(kāi)會(huì)，一大批研究《 紅樓夢(mèng)》 的重量級(jí)專家學(xué)者都在，大家一致認(rèn)為，把《紅樓夢(mèng)》拍成電視劇，忠于原著就行，所以看了新版開(kāi)頭，紅學(xué)家們都挺高興。

    李少紅拍第一集尤其是太虛幻境很費(fèi)一番心思。這一集需要交代的事情太多，還有各種人物出場(chǎng)，而且還要在現(xiàn)實(shí)與幻境中不斷進(jìn)行時(shí)空轉(zhuǎn)換，拍好太難。這一集完全根據(jù)原著拍攝。太虛幻境、石頭、空空道人、女?huà)z補(bǔ)天、一僧一道，以及“好了歌”，甄士隱大段的注釋，還有冷子興演說(shuō)榮國(guó)府等，都簡(jiǎn)潔凝練交代出來(lái)。畫(huà)面處理也很有詩(shī)意。

    但對(duì)一般觀眾來(lái)說(shuō)，這些內(nèi)容可能不感興趣。事實(shí)上，王扶林導(dǎo)演的87版當(dāng)初也拍過(guò)，在四川青城山，找了一個(gè)別致的小亭子，拍了一個(gè)星期。后來(lái)為什么正式播出的時(shí)候沒(méi)有了呢？1987年春節(jié)聯(lián)歡晚會(huì)后，中央電視臺(tái)要求王扶林導(dǎo)演先剪輯出5集來(lái)，提前播出，看看觀眾反應(yīng)。不料，演完序集和第一集，寶、黛、釵都還沒(méi)出場(chǎng)。觀眾不滿意了，紛紛給電視臺(tái)寫(xiě)信打電話，對(duì)電視劇表示不滿。這樣開(kāi)頭看來(lái)很失敗。后來(lái)就根據(jù)觀眾反應(yīng)，進(jìn)行了壓縮，第一集黛玉就進(jìn)賈府了。新版把紅學(xué)家們認(rèn)為重要的內(nèi)容都拍出來(lái)了，紅學(xué)家滿意，但普通觀眾可能不接受。

    牛運(yùn)清：新版完全遵循原著，紅學(xué)家看了滿意，可是對(duì)那些沒(méi)看過(guò)原著的普通觀眾來(lái)說(shuō)，即使鋪墊這么長(zhǎng)，還是不容易看懂。這些內(nèi)容，也沒(méi)必要一股腦兒全堆積到開(kāi)頭。的確需要交代的，可以在后面找一個(gè)合適的時(shí)機(jī)補(bǔ)敘。

    馬瑞芳：87版比新版好看，就是在這幾個(gè)方面解決得好。就我個(gè)人第一印象來(lái)說(shuō)，87版有三個(gè)特別突出的特點(diǎn)：一是開(kāi)門(mén)見(jiàn)山，以黛玉進(jìn)賈府開(kāi)頭，入戲快；二是人物關(guān)系的處理干凈簡(jiǎn)潔，不拖泥帶水；三是人物形象好，包括外形、造型都不錯(cuò)。 87版里的人物，寶玉、寶釵、黛玉、王熙鳳、賈母、劉姥姥等主要人物，晴雯、襲人，包括賈璉等配角，都是活靈活現(xiàn)。

    牛運(yùn)清：忠于原著，要看怎么理解。改編，是一種消化后的再創(chuàng)作，不應(yīng)該是照搬，也不應(yīng)該是簡(jiǎn)單圖解。忠于原著，應(yīng)該是忠于原著精神、情節(jié)，本著“大事不虛、小事不拘”的原則，可以注入現(xiàn)代的意識(shí)、 視角，進(jìn)行再創(chuàng)作。 新版失誤之一，就是過(guò)于拘泥于原著，基本照搬。

    馬瑞芳：新版劇本創(chuàng)作上堅(jiān)持的一條重要原則，就是《紅樓夢(mèng)》不能動(dòng)。這樣做的失誤之一，是把一些原著中有文字描述但不適合用電視表現(xiàn)的內(nèi)容，也照搬過(guò)來(lái)了。舉個(gè)例子，黛玉進(jìn)賈府，王熙鳳見(jiàn)面后，攜黛玉的手，連珠炮似的問(wèn)了：“妹妹幾歲了？可也上過(guò)學(xué)？現(xiàn)吃什么藥？……”黛玉沒(méi)回答，王熙鳳也不需要她回答。只問(wèn)不答，是小說(shuō)筆法，為了更突出鳳姐的精明強(qiáng)干，突出她在賈府的地位。在生活中，就應(yīng)該一問(wèn)一答，人家問(wèn)你幾歲了，你就得說(shuō)幾歲了，要不就是不禮貌啊。而新版，就這樣照搬，這是一處敗筆。而87版，就沒(méi)這么處理。

    編劇需要認(rèn)真動(dòng)腦子，哪些可刪，哪些須留。鳳姐見(jiàn)面后，當(dāng)著大家的面夸獎(jiǎng)黛玉說(shuō)：“天下真有這樣標(biāo)致的人兒，……不像是老祖宗的外孫女兒，竟是是個(gè)嫡親的孫女。”鳳姐夸黛玉，主要目的是為了討好賈母，同時(shí)還表?yè)P(yáng)了黛玉其他姊妹們，就這樣一句八面玲瓏的話，充分體現(xiàn)出鳳姐的“通身氣派”，所以這句話就必須留。

    要說(shuō)新版百分之百拘泥，也不是，也有改動(dòng)。改動(dòng)有得有失。如黛玉去見(jiàn)王夫人一段，新版直接改成王夫人讓黛玉“坐我身邊”。 按原著中的描述，黛玉到了三間小正房，王夫人先讓她到炕上坐，黛玉想那是二舅的位子，就到椅子上坐了。王夫人“再四攜他上炕，他方挨王夫人坐了。”其實(shí)這里是王夫人想考驗(yàn)一下黛玉是不是知書(shū)識(shí)禮，挖了個(gè)“坑”。黛玉何等冰雪聰明，一看就明白了。新版的改動(dòng)，把這層深意一下子給改沒(méi)了。

    當(dāng)然，新版中有些改動(dòng)也是動(dòng)了一番腦筋，處理得還是挺好的。像海棠詩(shī)社，做完詩(shī)后，新版的表現(xiàn)方式是讀著讀著唱起來(lái)。其實(shí)自唐代以來(lái)也有這種傳統(tǒng)，唱詩(shī)。如果只是平平讀詩(shī)，就很枯燥。新版這一處改得好。

    牛運(yùn)清：新版把一些不適合用影像表現(xiàn)的內(nèi)容，也照搬進(jìn)來(lái)了。原著當(dāng)中一些敘述性的語(yǔ)言，變成了旁白。旁白可能也算是新版的優(yōu)勢(shì)之一。通過(guò)旁白，把事件的前因后果、 人物之間的復(fù)雜關(guān)系、一些畫(huà)面無(wú)法表現(xiàn)的內(nèi)容，清晰表述出來(lái)，有機(jī)聯(lián)系起來(lái)。但還是需要掌握一個(gè)度，太多了，影響觀看。

    馬瑞芳：王扶林導(dǎo)演有個(gè)基本觀點(diǎn)：我拍“紅樓”首先是要考慮到八億農(nóng)民觀眾。

    新版角色撐不起來(lái)命運(yùn)感沒(méi)演出來(lái)

    87 版電視劇《紅樓夢(mèng)》，之所以獲得廣泛贊譽(yù)，成為觀眾至今不能忘懷的經(jīng)典，選角的成功成為最關(guān)鍵的因素，盡管“一千個(gè)人心目中有一千個(gè)林黛玉”，但他們還是成功選出了為大家普遍認(rèn)可的“那一個(gè)”。

    牛運(yùn)清：看《紅樓夢(mèng)》，大家最關(guān)注幾個(gè)主要人物，幾個(gè)主要人物選好、塑造好就可以。

    馬瑞芳：新版中的主要人物都撐不大起來(lái)。小寶玉演得不錯(cuò)！把寶玉的那種懵懂表現(xiàn)出來(lái)了，基本與原著同步。

    但寶玉演得還是嫩了點(diǎn)。魯迅先生概括寶玉有兩個(gè)特點(diǎn)：“愛(ài)博而心勞”。新版沒(méi)表現(xiàn)出來(lái)。魯迅先生還說(shuō)：“悲涼之霧，遍被華林，然呼吸而領(lǐng)會(huì)之者，獨(dú)寶玉而已”。這種深刻的命運(yùn)感，是很難表現(xiàn)的，87 版有點(diǎn)，新版沒(méi)有，只是表現(xiàn)了他的懵懂。

    牛運(yùn)清：小寶玉眼神還是挺有靈氣的，很調(diào)皮，有些片段，小黛玉也不錯(cuò)。

    馬瑞芳：新版黛玉詩(shī)人氣質(zhì)不足。 87版演黛玉的陳曉旭，除了外貌似原著中的描寫(xiě)，個(gè)性、氣質(zhì)也極相符。 王扶林導(dǎo)演曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，陳曉旭生活中就是個(gè)林黛玉，人聰明，會(huì)寫(xiě)詩(shī)，說(shuō)話損，給別人起綽號(hào)，取笑別人，曾經(jīng)有一次都把“史湘云”給挖苦到哭了。而新版中扮演黛玉的蔣夢(mèng)婕，北京舞蹈學(xué)院學(xué)芭蕾舞專業(yè)畢業(yè)，本身是一個(gè)性格非常開(kāi)朗，對(duì)人非常和善的人，這樣的個(gè)性、氣質(zhì)與原著描寫(xiě)就有差距了，表演起來(lái)無(wú)疑更加困難。

    牛運(yùn)清：新版寶釵給人的感覺(jué)一般。王熙鳳演得就更不行了。曹雪芹描寫(xiě)王熙鳳“粉面含春威不露，丹唇未啟笑先聞”，含義很多，并不是說(shuō)兩句話就笑，就成了王熙鳳了。這樣簡(jiǎn)單處理演不出人物的神韻來(lái)。

    馬瑞芳：還是演員年齡太小，人生閱歷體驗(yàn)不足。

    牛運(yùn)清：演員進(jìn)入角色，有多種方式。很重要的一種是移情。演員太年輕，閱歷少，演起來(lái)就極難，尤其男女間那種若即若離的情感。

    馬瑞芳：新版一僧一道演得不錯(cuò)，演出了那種玩世不恭的味道。至于新版中另外的角色，周采芹演的賈母，看上去不太慈祥，無(wú)富貴氣象，不是享晚年福的樣子，扮相也不好。周采芹在美國(guó)長(zhǎng)大，不太會(huì)說(shuō)普通話，還好沒(méi)在劇中說(shuō)話聳肩膀。劉姥姥一看就是城里人，不風(fēng)趣也不幽默，沒(méi)表現(xiàn)出那種雖然生活窮苦但非常樂(lè)觀的特點(diǎn)。

    87版賈母和劉姥姥兩個(gè)人物，是兩個(gè)退休演員出演的。演賈母的演員，是請(qǐng)去教小演員的，讓她上妝試鏡，結(jié)果非常合適，就拍下來(lái)了。

    牛運(yùn)清：新版中賈母和劉姥姥的扮演者甚至可以互換一下角色。另外，歸亞蕾演的王夫人也太老了。

    “額妝”把她們給拘住了

    不少人看了新版后，對(duì)角色造型的“額妝”，有觀眾直接稱做“銅錢(qián)頭”，極不認(rèn)可，稱被“雷翻”了，更有刻薄者稱新版應(yīng)改名叫《青樓夢(mèng)》。而鏡頭與畫(huà)面的處理，輔以另類的配樂(lè)，讓不少觀眾大呼“詭異”，稱之為類似“驚悚片”或者“鬼片”。

    牛運(yùn)清：額妝不適合十五六歲的女孩子。對(duì)于大觀園里的這群女孩子來(lái)說(shuō)，大觀園就是伊甸園，生活即是她們的歡樂(lè)頌，她們生活得無(wú)拘無(wú)束，自由快樂(lè)，造型應(yīng)該是青春浪漫的。但額妝把她們固定住了，連表情都自由不了。

    馬瑞芳：額妝都把《紅樓夢(mèng)》變成“蘇三起解”了。跟李少紅導(dǎo)演對(duì)話時(shí)，我曾說(shuō)過(guò)，這種額妝限制表現(xiàn)力，影響人物形象的塑造。李少紅回答：貴族生活的儀態(tài)和生活方式應(yīng)和世俗生活拉開(kāi)距離，我們創(chuàng)造額妝就是從這點(diǎn)考慮的，要讓它有一種儀態(tài)感，這個(gè)儀態(tài)感是莊重的、有形式感的。點(diǎn)鵝黃什么的都是為了表示一種身份，拉開(kāi)一個(gè)距離。她當(dāng)然有自己的想法。但最終效果到底怎樣，還是等觀眾們?cè)u(píng)價(jià)吧。

    牛運(yùn)清：其實(shí)這是戲曲中用的一種程式化的表現(xiàn)手法。

    馬瑞芳：小說(shuō)是生活化的，用戲曲的程式化手法去表現(xiàn)，就有了距離，難免有些人不接受。

    牛運(yùn)清：似乎是為了表明身份。

    馬瑞芳：也不是。你看，額妝把少女、少婦、太太等，都統(tǒng)一起來(lái)了。黛玉就挺吃額妝的虧。在北京，蔣夢(mèng)婕找我一起合影，多漂亮的小姑娘！一化妝，變了。我打電話問(wèn)李希凡（著名紅學(xué)家），問(wèn)他去不去開(kāi)新版《紅樓夢(mèng)》的研討會(huì)，李希凡說(shuō)：就沖著額妝，也不去。

    牛運(yùn)清：再加上直接從書(shū)上搬下來(lái)的臺(tái)詞，小演員們都在背書(shū)，語(yǔ)言一個(gè)調(diào)子，一個(gè)節(jié)奏，缺乏個(gè)性特色。另外，新版中的人物色彩、服裝也都不亮麗，色調(diào)太陰暗。

    馬瑞芳：王扶林導(dǎo)演曾跟我說(shuō)，拍《紅樓夢(mèng)》強(qiáng)大的顧問(wèn)團(tuán)是個(gè)關(guān)鍵，王昆侖、周揚(yáng)、曹禺、吳世昌、周汝昌，他們當(dāng)顧問(wèn)，關(guān)鍵時(shí)候點(diǎn)睛。問(wèn)《紅樓夢(mèng)》的服裝怎么辦？化妝怎么辦？明明是清朝啊，賈寶玉得背辮子，可是剃了半拉頭還是賈寶玉嗎？蔣和森說(shuō)，你們看看第一回，曹雪芹講得很清楚，無(wú)朝代年紀(jì)可考，無(wú)地域邦國(guó)所限，只是取其事體情理。蔣和森說(shuō)，《紅樓夢(mèng)》的服裝，你就集中中國(guó)古代美女最漂亮的服裝設(shè)計(jì)！曹禺也說(shuō)《紅樓夢(mèng)》既非元，也非宋，也非清，也非明。這是畫(huà)龍點(diǎn)睛的要害。我們的服裝當(dāng)時(shí)是很靚的，特別是王熙鳳那套服裝，那個(gè)皮帽子，沒(méi)花幾個(gè)錢(qián)，但相當(dāng)漂亮。

    牛運(yùn)清：新版《紅樓夢(mèng)》追求唯美，可以看得出，鏡頭的調(diào)度和畫(huà)面拍攝上，很下了一番功夫，其典雅的風(fēng)格也比較符合原著描述的風(fēng)格。但畫(huà)面基調(diào)定得不到位。《紅樓夢(mèng)》描述的是一個(gè)大家庭由盛轉(zhuǎn)衰、由榮到枯的發(fā)展歷程，有盛時(shí)，也有衰時(shí)。盛時(shí)，畫(huà)面就該富麗堂皇。但新版一開(kāi)始調(diào)子就很灰暗，可能取了原著第二回中的那句“也都蕭疏了，不比先時(shí)光景”。背景取江南秀麗風(fēng)光，而目光所及，作為人物活動(dòng)的環(huán)境，是陳舊的房子，柱子上甚至都掉了漆，斑斑駁駁，不是那種富貴之家的氣象，至少感覺(jué)不符合榮國(guó)府盛衰轉(zhuǎn)換時(shí)的樣子。

    應(yīng)該說(shuō)，新版有自己獨(dú)到的美學(xué)追求，現(xiàn)在好多人不滿意，當(dāng)然也有可能是大家對(duì)這種創(chuàng)新還不適應(yīng)、不習(xí)慣。